燕赵都市报两会专题，省政协委员吕洪涛发表讲话

文/本报记者袁伟华 图/本报记者田明 实习生何凯


    1月28日19时30分至21时20分，燕赵都市报(网)“两会会客厅”栏目邀请正在参加今年省两会的代表和委员们畅谈抓好“发展环境”建设。访谈围绕“为什么要抓发展环境建设”、“怎么建立长效机制”等话题展开。代表委员们观点犀利、建议中肯。他们认为，与任何一项工作一样，河北搞发展环境的建设，一定要形成良性的互动，执法者和被执法者都应该接受培训，不能重复以往推行政策时单面强加的老路子。


精彩语录
    有一句话说无规矩不成方圆，所以要有好的机制，有好的制度，我们要好心办好事。
    ——— 省人大代表、张家口市张北县马连滩村党支部书记、村委会主任段妍青
    民营企业从业人员自身得不断学习，像吃拿卡要的问题，当我们懂法的时候，我们作为公民也可以监督执法程序。
    ——— 省政协委员、河北浙江商会秘书长陈千朗
    对政府规章和法规性文件的梳理过程，也是打造发展环境的重要方面。
    ——— 省人大代表、河北张之永律师事务所律师张之永
    我们县里面制定一个规定，其中有一条就是不允许任何一个执法部门进入企业里面罚款，一定要以教育完善为主。
    ——— 省人大代表、张家口禾久农业开发集团有限公司董事长王栋
    有些执法人员认为，我们到这儿搞企业，就是把他们的资源拿走了，赚他们的钱，他不知道我们是纳税的，是增长财富的，这是思想观念问题。
    ——— 省政协委员、河北新宇宙电动车有限公司董事长吕洪涛


访谈实录

经济发展要“内练一口气”
    燕赵都市报：俗话说“外练筋骨皮、内练一口气”，对于经济发展来说，产业和项目等等硬件是筋骨皮，发展环境这些“软件”就是所谓的“一口气”了。那么，河北经济的“筋骨”强壮吗？
    陈千朗：先纵向看河北省这五年来的发展，应该说发展环境越来越好。我们过去体会很深，企业在成长过程当中会遇到好多困难，需要政府伸出手来帮助我们解决，包括人才，包括信息，包括技术改造和提升，包括*的塑造，任何一个阶段的提升，我们都需要社会和政府的支持。
    从横向看，河北省跟沿海的山东、浙江、江苏、福建和广东相比，在奖励政策上，比如名牌、驰名商标的授予，比如税收的一些减免办法和额度等方面，可能还有一些差距。还有一些就是基层执法人员来企业的频率和所谓的吃拿卡要，沿海省份也有，但是河北有些地方这种现象可能多些。
    因为我经常来往于上海和浙江，我感觉到河北现在的外环境跟这些地方在缩小，特别是省委省政府推出“两个环境”建设以后，在很多场合都能够听到干部和群众对“两个环境”的感触和重视。我觉得环境的改变不一定非得要求半年或一年内解决，只要有一个趋势就可以，那就是向好、向上。只要保留着这种趋势，不松劲，不出几年就会有非常明显的改观。


发展环境建设以何为突破口？
    燕赵都市报：其实无论是干部作风转变还是发展环境的改善，河北近几年一直在打造自己的“软实力”，关键问题是，如今再提下大力气抓发展环境的改善，应该以什么为突破口呢？
    张之永：站在法律角度看，不得吃拿卡要，不得乱收费、乱罚款，这个早在1994年12月27日河北省人大常委会就制定了一部地方法规。
    今年我联合了13名省人大代表写了一个议案，建议河北省人大常委会对1994年的立法进行修订。*，这部法律到现在已经颁布实施将近20年了，内容严重滞后，比如说里面涉及到计划和经贸部门，计划和经贸部门都归到发改委了，职能都没了，怎么还说这个部门呢？建议削弱财政物价部门的执法权力，加大政府法制办的权力；第三，要有措施，如果发现了某个单位的奖金和罚款挂钩了，得有处罚的措施，起码得把钱退出来。
    燕赵都市报：实际上这就是对政府规章和法规性文件的梳理过程。今年的政府工作报告要求围绕构建风清气正、开放文明、和谐稳定的发展环境，进一步减少行政审批事项，全面梳理规范各项政府规章和规范性文件，强化对影响发展环境行为的问责，下大力气解决企业和群众反映强烈的突出问题，坚决查处乱收费、乱罚款、乱检查、吃拿卡要等行为。
    吕洪涛：我举个例子说，连续的雾霾天气是什么原因造成的？一个是工业污染，一个是汽车尾气。所以说发展电动车、电动汽车是势在必行的，但如今电动车、电动汽车上不了牌照，不给电动车、电动汽车上牌照怎么发展？
    所以说，一方面，我们要梳理一些旧的规章制度，另一方面，一些新的配套的制度要赶紧制定细化，这也是发展环境问题啊。


发展环境建设的推进要形成互动
    陈千朗：举个例子，如果说民营企业里面的从业人员包括主要负责人都受过很好的培训，相关的从业培训、法规培训等，他们对环境的适应能力就会提高很多。所以，作为市场的主体，从业者本身也要修身，把自己的事情干好。同时，也应该强调互动，政府在推进环境建设、改变作风，企业人员也应该提高自己的认识。
    燕赵都市报：您的观点是不仅执法者需要培训，被执法者也应该加强培训？
    陈千朗：这次工作报告提出了对民营企业的培训、民营经济的培训，这里面有一段论述，我觉得非常好。很多的劳动者包括从业人员工作很累，白天干活晚上睡地板很辛苦，这种辛劳我们民营企业自身内心是非常有感触的，挣每一分钱都很不容易，我们就很需要政府给我们打造一个学习、再学习、重新学习的过程。知识能改变很多的弱点，也能够把环境理得更顺一些。
    民营企业自身得不断学习，作为企业家，本身和从业人员会达到一定的水准，像吃拿卡要的问题，当我们懂法的时候，我们作为公民也可以监督执法程序，如果对罚款额度有异议，就可以通过法律手段进行申诉。值得一提的是，媒体监督也是非常有效的办法，民营企业家应该了解这些渠道。
    燕赵都市报：今年省民工党提交给本次两会的一个提案也建议通过系统培训，切实解放思想、更新观念。向*省份学习，切实转变作风、真抓实干。我们目前有没有相关的培训或者调研学习？
    段妍青：有相关培训，而且我也希望多参加一些这样的培训，通过培训不断地充实自己各方面的能力，因为现在是一个知识经济时代，更新得这么快，所以必须有一种活到老、学到老的态度，我对于县里面组织的培训都非常积极地参加。
    燕赵都市报：假如将来我们有这样的培训，把您作为基层的管理干部派到浙江去，您要跟他们学什么？
    段妍青：跟浙江人好是学经济，学创业的精神和理念。
    陈千朗：我看《温州一家人》这本书，总结出来的启示是：创造每一分钱的财富对企业家来说都很不容易，我们需要整个社会包括普通老百姓信任、关注，执法者也要多一份爱心，不要动不动就打击。我觉得理顺环境绝对不是一个层面的问题，一定是多个层面的问题，社会方方面面都需要打造一个良好的环境。


长效机制在于有效监督与问责
    燕赵都市报：今年省两会会风的转变是一个好的开端，好的开端固然值得欢迎，但做任何事情都要有一个长效的机制，发展环境建设的长效机制应该是什么？
    段妍青：我觉得首先要与时俱进，不断完善，第二个就是建立机制，贵在坚持。
    吕洪涛：我认为关键的还是观念，为什么会有吃拿卡要，说明这些执法人员思想认识不行，他认为我们到这儿搞企业，就是把他们的资源拿走了，赚他们的钱，他不知道我们是纳税的，是为当地增长财富的。这些企业家们太辛苦了，太不容易了，特别是外地的。
    王栋：张庆黎书记是我们张家口团的代表，*天参加张家口团审议政府工作报告的时候就提出，人人要为改善环境出谋献策，我作为一个中小微企业的代表，在这方面感受可以说特别深。
    我们县里面的环境好一点，但是我听到有的地方搞企业的叫苦连天。我们县里面制定一个规定，其中有一条就是不允许任何一个执法部门进入企业里面罚款，一定要以教育为主。如果省委省政府也完善这样一条法规的话，多好。
    燕赵都市报：这个地方政策执行得怎样？
    王栋：执行得非常好。我们县里面民营企业的个数那么多，就是因为环境相对“风调雨顺”。如果环境不好的话，肯定不会有那么多民营企业生存。
    还有一点，我在当市人大代表的时候就提出来，媒体应该多宣传创业者创业时候的艰辛，他们的创业精神确实是可敬可佩，他们的的确确为社会作出了不小的贡献，但是有些政府部门执法的时候认为财富属于创业者个人，我觉得不是。我觉得创造的财富属于社会，可以拉动经济，可以提供就业。